если найдешь - свистни. страдаю от того же

Ferry,
Обязательно, но пока с горя пришлось перечитать Хижину дяди Тони и еще Ребеккины мини с кинк-феста.
Ну ничего, совершенно ничего... Интересно, это оттого, что про Тони писать сложнее, чем про страдающего Баки? Ты, кстати, старбакс читаешь?

Clariche,
последнее время читаю в основном старбакс как раз. его годного намного больше сейчас. ну, на мой вкус. понимаешь, меня прет по Стиву а его в старбаксах пишут лучше. кэпостарки последнее время все - тоницентричные, и Стив в них для мебели (((

Ferry,
старбакс как раз. его годного намного больше сейчас
Есть такое дело. Я его тоже люблю, но последнее время вырисовывается одно но - мне кажется, он становится довольно однообразным. Как правило, рулит Стив, Баки - жертва в той или иной степени вменяемости и нужде в комфорте. Понятно, что оно - в каноне так, но уже сааамую малость начинает приедаться. Тем более что эксплуатируют эту тему все кому не лень и качество попадается очень разное. Хотелось бы каких-то уже подвижек в образе Баки, но это редкость и чаще всего активного и вменяемого Баки пишут с Тони, как мне показалось.

меня прет по Стиву
Меня тоже! Хотя, честно говоря, по Тони меня прет тоже, и против Баки я ничего не имею!

кэпостарки последнее время все - тоницентричные
Хоть бы они были! Я их вообще мало встречаю - хороших - хотя, наверное, англоязычные имеешь ввиду? Кстати про Стива-мебель - тоже не люблю, и в качестве альтернативы вообще с удовольствием почитала бы по Гидра-Стива, например, или какого-нибудт диктатора-Стива. Пока мне на эту тему попалась только одна неплохая работа, и то там "гидра" довольно условная (кинковые мини не в счет).

Clariche,
последнее время вырисовывается одно но - мне кажется, он становится довольно однообразным. Как правило, рулит Стив, Баки - жертва в той или иной степени вменяемости и нужде в комфорте.
да, есть такое. и - да, приедается (((

чаще всего активного и вменяемого Баки пишут с Тони, как мне показалось
я ни одного батона не читала пока ))) сунулась было в один, прочитала в шапке, что Стив умер - и закрыла сразу есть такие, чтоб со Стивом все хорошо было? или это невозможно?

по Тони меня прет тоже, и против Баки я ничего не имею!
+1 но Стива я всё-таки люблю больше всех.

с удовольствием почитала бы по Гидра-Стива, например, или какого-нибудт диктатора-Стива
это слишком сильный ООС, ИМХО

Ferry,
я ни одного батона не читала пока ))) сунулась было в один, прочитала в шапке, что Стив умер - и закрыла сразу
О, подозреваю, что я читала именно его! Андре? Кстати, если это он, то это очень неплохой, хоть и грустный фанфик. Прочие попавшиеся мне не особенно запомнились - на последней ФБ что-то было, но такое... легкое совсем, с юмором. Однако, там везде был вменяемый Баки.

это слишком сильный ООС, ИМХО
Ну, тот Стив, которого мы знаем по фильмам - разумеется. Однако, в рамках АУ, или в условиях воздействия какой-нибудь магии/враждебных технологий и т.п. можно вытянуть. Возможно в условиях какой-то глобальной угрозы пришлось бы взять все в свои руки, а потом, естественно, переживать то, что называется испытанием властью. У меня прямо мечта - хороший, серьезный текст про диктат супергероев (ну или ЩИТ берет власть в свои руки). Причем чтобы сначала там все было по причине острой необходимости, а потом вылилось в ссоры, споры, дележку, подсиживание и прочие конфликты интересов. Еще лучше, чтобы было так, как изначально планировалось в ГВ - нет правых и виноватых, но мнение у каждого свое. Но такое никто не напишет...

Ferry,
я ни одного батона не читала пока ))) сунулась было в один, прочитала в шапке, что Стив умер - и закрыла сразу
О, подозреваю, что я читала именно его! Андре? Кстати, если это он, то это очень неплохой, хоть и грустный фанфик. Прочие попавшиеся мне не особенно запомнились - на последней ФБ что-то было, но такое... легкое совсем, с юмором. Однако, там везде был вменяемый Баки.

это слишком сильный ООС, ИМХО
Ну, тот Стив, которого мы знаем по фильмам - разумеется. Однако, в рамках АУ, или в условиях воздействия какой-нибудь магии/враждебных технологий и т.п. можно вытянуть. Возможно в условиях какой-то глобальной угрозы пришлось бы взять все в свои руки, а потом, естественно, переживать то, что называется испытанием властью. У меня прямо мечта - хороший, серьезный текст про диктат супергероев (ну или ЩИТ берет власть в свои руки). Причем чтобы сначала там все было по причине острой необходимости, а потом вылилось в ссоры, споры, дележку, подсиживание и прочие конфликты интересов. Еще лучше, чтобы было так, как изначально планировалось в ГВ - нет правых и виноватых, но мнение у каждого свое. Но такое никто не напишет...

Clariche,
Андре? Кстати, если это он, то это очень неплохой, хоть и грустный фанфик.
да. не хочу ((( я вообще дес-фики не читаю, принципиально

в рамках АУ, или в условиях воздействия какой-нибудь магии/враждебных технологий и т.п. можно вытянуть
да, наверное, но мне это не интересно как раз. он мне слишком нравится такой, как есть )))

Еще лучше, чтобы было так, как изначально планировалось в ГВ - нет правых и виноватых, но мнение у каждого свое. Но такое никто не напишет...
ну, если учесть, что по итогам ГВ есть большая тим-Тони, считающая Стива предателем и сволочью... то любой расклад кем-то будет понят так, а кем-то эдак. это вопрос прочтения, а не написания ))) но я понимаю, что ты имеешь ввиду. самое забавное, я даже крутила - буквальнь на днях - завязку сюжета на эту тему. без глобальных вещей, очень камерно, но именно с точки зрения "у каждого своя правда". но у меня одна заявка на грант в работе и три отчета

Ferry,
я вообще дес-фики не читаю, принципиально
Я тоже если речь о ГГ. Но там в центре-то именно Тони/Баки, и еще Брюс, так что все не так печально. Хотя нет, все равно печально. Но фанфик хороший, что есть то есть. Там так здорово прописано вот это их одиночество без Стива, Стив - эдакая колонна, вокруг которой они так или иначе хороводы водили и за которую держались. И вот им нужно теперь искать опору самостоятельно, и это тяжело, но написано очень неплохо - от полной апатии к какой-никакой надежде.

по итогам ГВ есть большая тим-Тони, считающая Стива предателем и сволочью...
Шепотом: я не так категорична, но в целом, в целом... Тони был прав!

любой расклад кем-то будет понят так, а кем-то эдак
Да, это само собой,в любой спорной ситуации большинство примут чью-то сторону. Тем не менее, хотелось бы увидеть вот в этой ситуации грызни по поводу власти описания правды нескольких сторон. ИМХО, это было бы любопытно... ну мне во всяком случае. Вообще более глобальных сюжетов хочется, чем большинство пишет. Бытовуху и камерность я тоже очень люблю, но порой хочется масштаба и сюжета, связанного не только с личными отношениями.

но у меня одна заявка на грант в работе и три отчета
Ох, кому ты рассказываешь, я свой фанфик по Хоббиту так и не закончила - у меня после целого дня писанины по работе никаких сил нет.

Clariche,
я не так категорична, но в целом, в целом... Тони был прав!

я не только считаю, что он был неправ во всем, от начала до конца, но и уверена, что создатели фильма совершенно неприлично подыгрывали кэпу, делая его правоту очевидной еще вопросы по фильму?

я свой фанфик по Хоббиту так и не закончила
безумно жалко, кстати ((((

Ferry,
я не только считаю, что он был неправ во всем, от начала до конца, но и уверена, что создатели фильма совершенно неприлично подыгрывали кэпу, делая его правоту очевидной еще вопросы по фильму?

Не очень поняла - кто именно был неправ во всем? Тони?
Там, на мой взгляд, неправы - и глобально - сценаристы. Потому что построить конфликт на том факте, что - ВНЕЗАПНО - военные конфликты ведут к человеческим жертвам это абсурд. И еще более абсурдно то, что Тони - человек, который большую часть жизни оружие клепал, и Стив - человек, который сам воевал - на это покупаются. Про неизбежные потери не слышали, что ли? Или если бы Нью-Йорк и далее весь мир захватили иномирские чудовища во главе с Локи жертв было бы меньше, что ли? Логика дырявая совершенно. И поэтому сложно судить персонажей - я просто не верю, что они могу купиться на такую чушь. А то что военная сила такого масштаба не должно существовать бесконтрольно, тут Тони прав. А если прав Стив и ДОЛЖНА - то тогда Стив-таки диктатор и это совершенно не ООС. Вот только благими намерениями...

безумно жалко, кстати ((((

Ты ж его не читала! Я начало не выкладывала никуда, хочу хотя бы половину написать. Кстати АУ махровое. В антураже начала 20 века.

Clariche,
Не очень поняла - кто именно был неправ во всем? Тони?


военная сила такого масштаба не должно существовать бесконтрольно, тут Тони прав. А если прав Стив и ДОЛЖНА - то тогда Стив-таки диктатор и это совершенно не ООС.
ты права, это сценарный косяк ))) в супергеройском кине по определению супер герои - честь и совесть эпохи, а в контролирующих органах гидры сидят поэтому по правилам жанра прав Стив.

Ты ж его не читала!
погоди. я думала, та про тот фик с Трандуилом - что ты его не дописала... у тебя еще один был? АУшка?! Покежь!!!!

но завтра - ща я спать - три ночи. нам же часовой пояс поменяли, у нас теперь 4 часа разница с Москвой ((((

Ferry,
Вот вчера наткнулась на такое, в процессе:
archiveofourown.org/works/8544628/chapters/1958...
Не скажу что прямо в бешеном восторге, но читается с удовольствием, и батон вырисовывается пока. А потом там еще и кэпостарк заявлен.

ты права, это сценарный косяк ))) в супергеройском кине по определению супер герои - честь и совесть эпохи, а в контролирующих органах гидры сидят
Есть такое дело! Вот недавно пересмотрела и так и не поняла, зачем было городить такой странный огород, и почему было не свести все к Акту регистрации? Тогда было бы хотя бы понятно и логично, кто за что борется. А получился конфликт настолько надуманный, что его сложно воспринимать всерьез. Но позиция Тони мне однозначно ближе, Стив немного напоминал капризного ребенка, который орал хочу Баки конфету, и хрен с ней, с аллергией.

я думала, та про тот фик с Трандуилом - что ты его не дописала...
Не, не, с Трандуилом-то давным давно дописан, я после него начала еще один по Хоббиту... даже два, но по второму только подробный план расписала, а потом на меня напала работа и времени теперь... Работа сдельная, халявить не выходит - денег не будет. Но после целого дня копирайтерства у меня уже пальцы по клавиатуре не попадают и крыша едет, так что пишется реально в час по чайной ложке. Показать пока не могу, там реально мало и кусочки разрозненные. Там основной пейринг Бильбо/Фили, АУ в антураже приблизительно начала 20-го. Нынешние герои - типа отдаленные потомки тех (натяжка, согласна, но мне так хочется)))).

у нас теперь 4 часа разница с Москвой ((((
А было сколько? Три?

батон вырисовывается пока. А потом там еще и кэпостарк заявлен.
там все три пейринга заявлены, смущает меня это. не люблю тройнички и треугольники (((

позиция Тони мне однозначно ближе, Стив немного напоминал капризного ребенка, который орал хочу Баки конфету, и хрен с ней, с аллергией
мнээээ... мы с тобой точно разное кино смотрели ))) чтобы не повторяться, дам тебе ссыль на тред, где я неоднократно объясняла, что в нем вижу я. вкратце: Стив ведет себя как взрослый, Тони - как травмированный подросток. вот: krolchulya.diary.ru/p211062935.htm

А было сколько? Три?
да

с Трандуилом-то давным давно дописан
у меня какое-то чувство незавершенности от него осталось... наверное, не хватило ХЭ

Там основной пейринг Бильбо/Фили, АУ в антураже приблизительно начала 20-го.
неожиданно ))) не любишь ты Торина )))

Ferry,
Стив ведет себя как взрослый, Тони - как травмированный подросток
Неа, как по мне - с точностью до наоборот. Старк демонстрирует взрослость, гибкость и умение трезво оценивать обстоятельства, и это несмотря на личную травму, Стив - истерит и ударился в юношеский максимализм. Истина в споре не рождается, тут мы не сойдемся.

у меня какое-то чувство незавершенности от него осталось... наверное, не хватило ХЭ
А, в смысле что Смауг-таки умер? С Торином хэппи-энд я не знаю как писать, не особенно люблю этого товарища. Мне от таких людей обычно бегом бежать хочется, слишком уж они безжалостны и к себе и к окружающим. Так что ты права - не любишь ты Торина )))

Clariche,
спорить не буду, но если тебе не лень - погляди дискуссию по ссылке )))

Ferry,
Я поглядела бегло. Мое мнение не изменилось. Но мы с тобой там изначально не сошлись - тебе фильм понравился, мне - нет. Я там, преимущественно, грешу на сам отвратительный сценарий, нежели на поступки персонажей. Они согласно этому сценарию поступают не особенно логично. Но если оценивать отношение к соглашению, которое как-то их приструнит, то, на мой взгляд, Тони прав, а Стиву слишком хочется вседозволенности. Хоть и из лучших побуждений, хоть и называет он это по-другому. А это не дело. Вечная тема - сторожить сторожей тоже кто-то должен, это нормально.

Вдогонку: тут еще надо разделить - отношение именно к соглашению, и последующая реакция Тони на Баки. Вот в отношении соглашения, на мой взгляд, Тони полностью прав. А в отношении Баки - согласна, в финале у него нервный срыв и истерика, которые могут случиться и с лучшими из нас. И в значительной степени по вине Стива, который мог бы заранее, в более спокойной обстановке и в отсутствии Баки донести до Тони правду, и показать дело Зимнего солдата. А получилось так как получилось - вполне понятно, что Тони сорвался, когда увидел что какой-то чувак, который и так-то ему не слишком нравился, сворачивает шею его матери. Добавить к этому вмешательство Земо и общую очень напряженную обстановку, когда стало ясно, что все проваливается в тартарары. Ну не было у него сил и времени анализировать, кто там виноват - Баки, Зимний солдат или Гидра. Думаю, не скрой Стив эту информацию, все могло бы в финале обернуться по другому. А так выглядело это для Тони как предательство Стива, который мало того что променял нового друга на старого, так еще и, получается, сделал это довольно давно, так как знал и молчал. Не очень красиво с обоих сторон - Тони сорвался и накинулся, не разобравшись, Стив мог бы раньше открыть рот (справедливости ради он в письме это признал), получилось двое на одного и вообще не красиво.

Про привлечение Паука и прочих ничего не могу сказать, ибо для меня это именно что сценарный косяк - они собираются в команды не по идейным соображениям, как могло бы быть в случае, если бы центром конфликта был акт о регистрации, а просто исходя из того, кто первый позвал.

Clariche,
да, Стив накосячил тем, что не сказал. но я считаю, что Тони изначально был не прав с актом, и пошел на него только потому, что был выбит из колеи. ну и в аэропорту у него очень большой косяк. но ты права, спорить бессмысленно

Ferry,
спорить бессмысленно
Да. Я, как представитель обывателей, считаю, что организация, которая потенциально имеет все возможности захватить мир и устроить его по своему желанию, должна кому-то все же подчиняться. И перед кем-то отчитываться. Даже если Роджерс - весь в белом и вообще хороший, неизвестно кто придет ему на смену.